× 企業(yè)管理咨詢

深圳市思博企業(yè)管理咨詢有限公司(sinbo) 是擁有多年管理實(shí)踐的實(shí)戰(zhàn)型管理咨詢企業(yè),思博數(shù)十人的咨詢師團(tuán)隊(duì)用近十年的時(shí)間潛心研究世界管理大師彼特·德魯克的目標(biāo)管理及臺(tái)灣陳宗賢教授的企業(yè)經(jīng)營(yíng)計(jì)劃管理,同時(shí)深入日本、臺(tái)灣、歐美等知名企業(yè)學(xué)習(xí)先進(jìn)管理理念及技能,結(jié)合中國(guó)企業(yè)本土化的特點(diǎn),成功研究出一套適合中國(guó)國(guó)情的企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理系統(tǒng)《企業(yè)年度經(jīng)營(yíng)計(jì)劃與全面預(yù)算管理》。該系統(tǒng)在思博團(tuán)隊(duì)的潛心指導(dǎo)下,已成功幫助中國(guó)數(shù)百家企業(yè)實(shí)現(xiàn)年業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)40%

企業(yè)管理咨詢

企業(yè)管理咨詢

企業(yè)管理咨詢公司

聯(lián)系我們  思博集團(tuán)
思博集團(tuán)

專(zhuān)注于制造業(yè)企業(yè)10余年

幫助制造業(yè)企業(yè)業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)40%

管理咨詢公司
要做領(lǐng)頭雁,不做領(lǐng)頭羊
您當(dāng)前的位置: 首頁(yè) > 公司動(dòng)態(tài)
要做領(lǐng)頭雁,不做領(lǐng)頭羊
瀏覽量:2404次 發(fā)布日期:2016-9-16 17:10:17


導(dǎo)讀 / 德魯克一本《卓有成效的管理者》被奉為經(jīng)典,管理者必讀之書(shū)。在節(jié)目《冬吳相對(duì)論》中,梁冬和吳伯凡就書(shū)名為什么不叫《卓有成效的管理》展開(kāi)了討論,闡述了領(lǐng)導(dǎo)與領(lǐng)導(dǎo)力的差別,以及如何才能成為領(lǐng)導(dǎo)者。


對(duì)話 | 梁冬、吳伯凡

編輯| 敦夢(mèng)楠  美編|李秋杰




為什么是管理者,不是管理


梁冬:之前我們了談?wù)撽P(guān)于德魯克的話題。德魯克是我和伯凡這么多年來(lái)一直追隨的一個(gè)管理思想者。德魯克是一位優(yōu)秀的管理觀察員,每次研讀他的經(jīng)典著作時(shí),都會(huì)有很多新的發(fā)現(xiàn)。甚至連一個(gè)書(shū)名里面都有很多不可言傳的玄機(jī)。比如說(shuō),《卓有成效的管理者》。

吳伯凡:嗯,他沒(méi)有稱之為“卓有成效的管理”。

梁冬:對(duì),我正好想向你請(qǐng)教,為什么是“卓有成效的管理者”,而不是“卓有成效的管理”呢?


吳伯凡:這里頭包含了他對(duì)管理的一種獨(dú)到的見(jiàn)解。卓有成效的管理,必須要依賴于卓有成效的管理者,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),就是改變世界還是改變你自己?

梁冬:這話太深刻了。

吳伯凡:對(duì),我們一般人都想的是去改變世界,去管理別人,但很少想到改變自己和管理自己。

梁冬:換句話來(lái)說(shuō),要真正的把管理做好,第一件事情,不是搭建系統(tǒng),首先應(yīng)該是讓自己修煉成為一個(gè)卓有成效的管理者,然后很多事情就應(yīng)運(yùn)而生了。



領(lǐng)導(dǎo)是被任命的,領(lǐng)導(dǎo)力是自己贏得


吳伯凡:后來(lái)哈佛大學(xué)的一位教授叫約翰·科特,他寫(xiě)了一本書(shū)叫《權(quán)力與影響力》,有人把它譯成《權(quán)利與影響》。它的主旨是:我們作為一個(gè)管理者,常常謀求的是權(quán)利,然而這種思維是錯(cuò)的,你應(yīng)該謀求的是影響力。

梁冬:這二者之間有什么差別?

吳伯凡:古希臘有個(gè)預(yù)言,說(shuō)太陽(yáng)和風(fēng)打賭,他們誰(shuí)讓田野上的一個(gè)人把他的棉襖脫下來(lái)。風(fēng)說(shuō),那好辦,我的力量是非常大的,我就把棉襖吹下來(lái)。就吹起了非常大的風(fēng),可是風(fēng)越大,那個(gè)人就把那個(gè)棉襖,扎得越緊,,因?yàn)樵嚼渌驮揭├芜@個(gè)棉襖。刮了好長(zhǎng)時(shí)間的風(fēng),還是沒(méi)有把那個(gè)棉襖給吹下來(lái)。太陽(yáng)說(shuō)看我的吧,它增加它的熱力,這個(gè)人就開(kāi)始流汗,就把棉襖脫下來(lái)了。這就是權(quán)利與影響力的差別,你是強(qiáng)制別人做一個(gè)事情,還是用迂回的方式去影響別人,去改變別人。


梁冬:在我們現(xiàn)實(shí)生活中往往有這種事情,有一些單位,領(lǐng)導(dǎo)有權(quán)利,但是大家并不樂(lè)意與他溝通,也不那么擁護(hù)他。另外有一些人,他沒(méi)有一些“title”,但是在公司里面說(shuō)個(gè)話,大家都深以為許。

吳伯凡:對(duì),我們?cè)?jīng)講過(guò),德魯克把權(quán)利(力)分為了兩種,一種叫職務(wù)性權(quán)利(力),一種叫知識(shí)性權(quán)利(力)。在一個(gè)公司里頭,有的人的權(quán)力是來(lái)自于他的職務(wù),有的人的權(quán)利是來(lái)自于他的見(jiàn)識(shí),德高望重,眾望所歸。

梁冬:這所謂的知識(shí)權(quán)利(力),就是我們剛才講到的影響力。

吳伯凡:對(duì),如果一個(gè)人對(duì)自身管理得特別有效,他自然就會(huì)散發(fā)出一種影響力,就是所謂的眾望所歸。

梁冬:這句話實(shí)際上是非常有意義的,尤其是對(duì)于很多希望成為管理別人的管理者。怎么樣才能夠擁有管理別人的能力和職位呢?很多人都說(shuō),單位給你提拔,將你升為總監(jiān)、副總裁、總裁。其實(shí)往往是在你成為一個(gè)總監(jiān)之前,你已經(jīng)有了做總監(jiān)的影響力了,自然而然你就會(huì)獲得這個(gè)職位。

吳伯凡:這就是領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)力的差別。領(lǐng)導(dǎo)往往是被任命的,領(lǐng)導(dǎo)力是由自己贏得的。用明茲伯格的理論,就是你贏得了領(lǐng)導(dǎo)力然后成為領(lǐng)導(dǎo),還是你先結(jié)婚再戀愛(ài)。有的人結(jié)了婚就不戀愛(ài)了,他成為領(lǐng)導(dǎo),但是他并沒(méi)有培養(yǎng)自己的領(lǐng)導(dǎo)力。這樣在領(lǐng)導(dǎo)的位子上是坐不久的,如果長(zhǎng)期腆居此位,那對(duì)自己和別人都是一種災(zāi)難。



領(lǐng)頭羊與領(lǐng)頭雁


梁冬:對(duì),我們今天談的這個(gè)話題其實(shí)只是一個(gè)引子。它涉及到一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)在中國(guó)的古文化里,一個(gè)人首先要做的事情是完善自我,修身、齊家、治國(guó)、平天下。

吳伯凡:君子君子,君羊?yàn)椤叭骸?,也就是放牧羊群的人。如果你只是一頭羊,可能你會(huì)被稱為所謂的領(lǐng)頭羊,但是實(shí)際上你并不能真正領(lǐng)導(dǎo)一群羊。只有牧羊人才擁有這個(gè)能力。

吳伯凡:嗯,有一個(gè)說(shuō)法,我們應(yīng)該做領(lǐng)頭雁,而不要做領(lǐng)頭羊。按照我們通常的思維,領(lǐng)頭雁就是這群雁里的首領(lǐng),它率領(lǐng)大家飛行。然而事實(shí)不是這樣的,雁群是一起起飛的,起飛的位置有前有后,大雁對(duì)空氣的阻力、對(duì)它自身的體能,都會(huì)有很好的感知,所以一旦形成某種格局的話,一只大雁在前面飛,后面就會(huì)緊接著跟隨。它們會(huì)自行調(diào)節(jié),使飛行過(guò)程當(dāng)中的空氣阻力最小,然后逐漸就排成了人字形。在飛行的過(guò)程當(dāng)中,后面的大雁飛行是比較省力的。首先,它所處的位置空氣阻力小,其次,有一個(gè)回流會(huì)推動(dòng)它。這些因素看起來(lái)非常微小,但是對(duì)于長(zhǎng)途飛行的大雁來(lái)說(shuō),能節(jié)省任何一點(diǎn)體力都非常重要,因?yàn)樗鼈冞€有很長(zhǎng)的路程要走。


吳伯凡:領(lǐng)頭雁是偶然產(chǎn)生的,起飛的時(shí)候,它飛到前頭去了。

梁冬:并不是固定某一只雁。

吳伯凡:對(duì),它不是固定的任命,它就是頭雁,領(lǐng)著大家飛。它飛到一定程度,如果覺(jué)得體力不支了的話,會(huì)自動(dòng)的放慢速度,后面的大雁就會(huì)替補(bǔ)去,成為新的領(lǐng)頭雁。簡(jiǎn)單的說(shuō),即領(lǐng)導(dǎo)力是第一位的,第二位才是領(lǐng)導(dǎo)的職位。

 

梁冬:就是你能夠飛在前面,是因?yàn)槟阌羞@個(gè)能力,所以你成為領(lǐng)頭雁。當(dāng)你沒(méi)有能力的時(shí)候,就自己主動(dòng)退下來(lái)。領(lǐng)頭雁的位置不是終身制的,它是靠自身的能力來(lái)驅(qū)動(dòng)的。但是領(lǐng)頭羊就不是。

吳伯凡:領(lǐng)頭羊一般都是被任命的。領(lǐng)頭羊和領(lǐng)頭雁的區(qū)別在于,首先,大雁對(duì)自身體能的感受能力是非常敏感的,而領(lǐng)頭羊并不具有這種敏感性。然后,羊群之間并不進(jìn)行信息溝通,但是大雁飛過(guò)的時(shí)候,我們總能聽(tīng)到雁叫的聲音,它實(shí)際上是在發(fā)送溝通的信號(hào)。這是一種信息的溝通,能夠讓大家步調(diào)比較一致,甚至還包含有:我不行了,我現(xiàn)在要調(diào)到前頭,或者調(diào)到后頭等等信息。它是雁陣?yán)镆粋€(gè)很好的信息溝通系統(tǒng)。

但是在羊群里,叫聲是一種無(wú)意識(shí)的、自然的發(fā)聲,并沒(méi)有發(fā)送任何信息。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)羊群效應(yīng),即一只羊往哪走,后面的就會(huì)跟著走,這就有走錯(cuò)路的可能性。所以羊群之上還有牧羊犬,需要它們協(xié)助牧羊人讓羊群走到正確的路上去。所以領(lǐng)頭羊并沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)力,而雁陣擁有有自主自治管理的這種力量,或者說(shuō)它是先有領(lǐng)導(dǎo)力,再成為領(lǐng)導(dǎo)。羊群里是沒(méi)有這個(gè)機(jī)制的,它的效率也非常的低。

如果我們把一個(gè)群體視為一個(gè)生命的話,有的組織就是一群羊,有的組織是一群雁。

梁冬:對(duì),我們看到的是整個(gè)一群,在它背后的是什么呢?就是剛才所說(shuō)的:要做領(lǐng)頭雁,而不要做領(lǐng)頭羊。你之所以能做領(lǐng)頭雁,是因?yàn)槟阍谀且豢套钣心芰Γ⑶易钤敢鉀_在前面,面對(duì)了最大的空氣壓力和阻力,愿意去承擔(dān)責(zé)任,于是大家就讓你做了領(lǐng)頭雁。

吳伯凡:而且你同時(shí)得具有方向感,北雁南飛肯定不行的,所以方向感、驅(qū)動(dòng)力是作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者必須的素質(zhì)。 



反身而成與怨婦心態(tài)


梁冬:領(lǐng)導(dǎo)力是來(lái)自于你個(gè)人對(duì)自我的承擔(dān)、遠(yuǎn)見(jiàn)與勇氣。擁有了領(lǐng)導(dǎo)力,就會(huì)成為領(lǐng)導(dǎo)。之前我們講到德魯克的《卓有成效的管理者》,它的名字不叫《卓有成效的管理》,原因就在于德魯克認(rèn)為:先有了領(lǐng)導(dǎo)力,才有了領(lǐng)導(dǎo)的位子。

有一段時(shí)間,我在觀察人群,發(fā)現(xiàn)很多學(xué)位很高的人,在單位里面做著做著就成為了幕僚,或者專(zhuān)業(yè)人士。而沒(méi)讀過(guò)太多書(shū)的人,他做著做著就做成為了領(lǐng)導(dǎo)。而且大家都服氣,到底是什么原因? 

吳伯凡:其實(shí)中國(guó)儒家哲學(xué)里是非常強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)力的。譬如大人與小人,在描寫(xiě)過(guò)去的小說(shuō)、電影、電視中,“大人”是一個(gè)職稱,一個(gè)職務(wù),什么吳大人,梁大人。但是在《論語(yǔ)》里頭,大人是一種人格風(fēng)范。簡(jiǎn)單的說(shuō),大人就是領(lǐng)導(dǎo)者,小人就是被領(lǐng)導(dǎo)者。

君子和小人也是這樣的。君本來(lái)也是一種人格類(lèi)型,君子和小人首先是道德意義上的,然后才是管理意義上的??鬃诱f(shuō)過(guò)一句話:“君子之德風(fēng),小人之德草”。風(fēng)是看不見(jiàn)摸不著的,但一吹過(guò)來(lái),草就低下,“風(fēng)吹草低現(xiàn)牛羊”。

君子存在于人群當(dāng)中時(shí),就有一種能夠主導(dǎo)這個(gè)局面的力量,這就是“德”。比如劉玄德,曹孟德。劉備,字玄德,其實(shí)是很有深意的。玄的意思是黑色的、完備的,就是他能把所有的東西都吸納進(jìn)來(lái),所以三國(guó)里頭都是德在較量。這個(gè)德,實(shí)際上是一種人格素質(zhì),或者說(shuō)是一種自我管理、自我經(jīng)營(yíng)的品質(zhì),然后才會(huì)出現(xiàn)三足鼎立這個(gè)格局。


說(shuō)到這里,前幾天我在一本書(shū)的的扉頁(yè)上看到一段話。這段話是摘自英國(guó)的威斯敏斯特教堂,這有全世界最著名的墓地,牛頓等很多名人都是安葬在那個(gè)地方。這墓地上有個(gè)墓碑上面有這樣一段話:當(dāng)我年輕自由,當(dāng)我想象力沒(méi)有盡頭的時(shí)候,我夢(mèng)想改變世界;當(dāng)我長(zhǎng)大,變得聰明,我發(fā)現(xiàn)世界是無(wú)法改變的,因而我收回眼底,決心只改變我的國(guó)家,但對(duì)國(guó)家,我也無(wú)能為力;當(dāng)我垂老的時(shí)候,作為最后的一搏,我決心改變我的家人,那些與我最親近的人,可是他們還是不可改變的。現(xiàn)在當(dāng)我臨終之時(shí),我才懂得,如果我能改變自己,那么我就可以用自己的榜樣去改變家人,在他們的感召和努力下,也許能夠讓我的國(guó)家變的更好,進(jìn)而天曉得,或許甚至能改變世界。


梁冬:這話討論的是關(guān)于用力點(diǎn)的問(wèn)題。我覺(jué)得大部分胸有世界的人,或希望自己成功的人,都會(huì)把目光放到外面,我從外面能夠得到什么,我將會(huì)影響外面的什么。而你如果能夠提升自己,世界自然就開(kāi)闊了。

吳伯凡:嗯,反身而成,善莫大焉。這本美國(guó)人寫(xiě)的書(shū)還將這段話與下面這段話進(jìn)行對(duì)比:古之欲明明德于天下者,先治其國(guó);欲治其國(guó)者,先齊其家;欲齊其家者,先修其身;欲修其身者,先正其身;欲正其身者,先誠(chéng)其意……


這是《大學(xué)》里著名的“修齊治平”的說(shuō)法,與我們剛才念的那段墓碑上的話非常相似。即你要做一件大事,要平天下,就要治國(guó);要治國(guó),就得齊家;欲齊家,就要修身;要修身,那就要正心、誠(chéng)意、格物、致知。反過(guò)來(lái)由內(nèi)向外推,就是格物、致知、正心、誠(chéng)意、修身、齊家、治國(guó)、平天下。是這樣一個(gè)由內(nèi)往外推的,叫“內(nèi)圣外王”。

梁冬:我經(jīng)過(guò)了這三十多年的慢慢成長(zhǎng),越來(lái)越發(fā)現(xiàn)將時(shí)間花在對(duì)待自己的提升上,是比在外面去索取要重要得多的事情。我們推而廣之,你想讓你妻子怎么對(duì)你,首先要使自己成為一個(gè)值得她這樣對(duì)待的人。有些人說(shuō)我老婆不尊重我,老把我不當(dāng)人看,但你是不是真的能成為一個(gè)萬(wàn)眾敬仰,值得你老婆崇拜的人?很多女人也說(shuō):我老公不溫柔對(duì)待我,把我當(dāng)老媽子看。你是不是除了當(dāng)老媽子以外,還能扮演一個(gè)比老媽子更高的角色?你是不是有足夠的魅力、學(xué)養(yǎng)? 

吳伯凡:對(duì),跟中國(guó)企業(yè)是一樣的。

梁冬:對(duì),你要產(chǎn)業(yè)格局升級(jí),首先你是否能夠照顧好你老公的父母的健康、你的健康、家庭財(cái)務(wù)管理、子女的教育?這些東西都是要做的。所以不要去要求別人,你首先要能夠做到你要求別人的那些東西。前兩天,我碰見(jiàn)一個(gè)很著名的一個(gè)企業(yè)家,他做了一個(gè)可能是全中國(guó)最大的網(wǎng)站。我們倆在不丹山頭上聊天的時(shí)候,我問(wèn)他你怎么處理員工向你抱怨這個(gè)問(wèn)題。他說(shuō),他處理抱怨有兩個(gè)原則,第一,你不可以向你的下屬抱怨你的工作,也不可以向其他人抱怨,你要抱怨必須向你的上級(jí)抱怨。第二,在此之前,你必須用你的行動(dòng)贏得抱怨的資格。

吳伯凡:對(duì),就是你的抱怨應(yīng)該是一種發(fā)威,而不是一種怨婦心態(tài)。否則別人會(huì)笑話你,而你的威信會(huì)越來(lái)越降低。這也是一個(gè)哲學(xué)家說(shuō)的,當(dāng)我們沒(méi)有什么可以炫耀的時(shí)候,我們就會(huì)炫耀我們的煩惱和痛苦。這就是怨婦心態(tài),如果你一旦是這樣說(shuō)的話,那別人就自動(dòng)的就會(huì)把你降一個(gè)級(jí)別??夏岬弦舱f(shuō)過(guò),除了我們自己,沒(méi)有人能夠讓我們降格。 

梁冬:今天這個(gè)話題有意思,你想成為領(lǐng)導(dǎo)者,必須擁有領(lǐng)導(dǎo)的人格魅力和能力,必須要有足夠的承擔(dān)、足夠的知識(shí)。否則就算給了你權(quán)力,你也無(wú)法長(zhǎng)期掌握。


來(lái)源:管理智慧



上一個(gè):如何規(guī)劃自己的人生:正確訂立目標(biāo)   |   下一個(gè):要幫助員工成功,首先追蹤績(jī)效

友情鏈接
  • 官方微信